主題：鮑勃·迪倫的歌單和他的時(shí)代

時(shí)間：2023年8月2日晚

方式：直播連線

(資料圖片僅供參考)

嘉賓：周云蓬??音樂(lè)人

賈行家??作家

董楠??《答案在風(fēng)中飄：現(xiàn)代歌曲的哲學(xué)》譯者

主辦：豆瓣讀書，中信出版社回聲工作室

鮑勃·迪倫，美國(guó)音樂(lè)人、詩(shī)人。半個(gè)世紀(jì)以來(lái)發(fā)行超過(guò)40張專輯，創(chuàng)作出傳唱數(shù)代人的經(jīng)典歌曲，影響了遍布全球的音樂(lè)人，并首次將歌詞帶入經(jīng)典文學(xué)殿堂。曾獲格萊美終身成就獎(jiǎng)、奧斯卡最佳原創(chuàng)歌曲獎(jiǎng)、金球獎(jiǎng)最佳原創(chuàng)歌曲獎(jiǎng)、普利策獎(jiǎng)特別榮譽(yù)獎(jiǎng)。2016年獲頒諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，以表彰其“在偉大的美國(guó)歌曲傳統(tǒng)中開(kāi)創(chuàng)了新的詩(shī)性表達(dá)”。

《答案在風(fēng)中飄》是鮑勃·迪倫2016年獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)之后的首部全新作品。他于2010年開(kāi)始創(chuàng)作本書，歷時(shí)十余年。

這本書中，他對(duì)66首精心挑選的現(xiàn)代流行音樂(lè)作品的產(chǎn)生背景和內(nèi)容本質(zhì)提出了非凡的見(jiàn)解。通過(guò)講述貓王、約翰尼·卡什、雷·查爾斯、小理查德、雪兒、誰(shuí)人樂(lè)隊(duì)、誘惑演唱組等的音樂(lè)，迪倫不僅為讀者提供了一份關(guān)于現(xiàn)代流行音樂(lè)的私人歌單，也用這些作品展示了一幅美國(guó)20世紀(jì)萬(wàn)花筒般的畫像。

這些文章不僅僅是樂(lè)評(píng)，它們飽含智慧、洞察力和獨(dú)創(chuàng)性，有感性的幻想與傾訴，也有理性的解讀與揭露。

那種即便沒(méi)有聽(tīng)歌，從文字里也能感受得到的勇氣

周云蓬：我是周云蓬，本身是歌手，也是一個(gè)熱心讀者。我很喜歡迪倫的歌曲，也去看過(guò)一些現(xiàn)場(chǎng)。很榮幸跟大家一起探討。

董楠：聽(tīng)說(shuō)賈老師收到書后立刻就開(kāi)始讀了，甚至還背著這本兩斤多重的書去趕飛機(jī)。

賈行家：我是聽(tīng)周云蓬老師的歌長(zhǎng)大的，熱愛(ài)搖滾樂(lè)和民謠。

那時(shí)候能搞到一本有關(guān)的書是很奢侈的事。根本就沒(méi)有幾本，王小峰老師他們寫一些樂(lè)評(píng)，大家每個(gè)月就是等那么幾篇。拿到這本書有點(diǎn)當(dāng)年的感覺(jué)，就是拿到一本難得的所謂“搖滾秘籍”一樣，喜歡夾著它走來(lái)走去的感覺(jué)。

這本書雖然在一些平臺(tái)上能看到電子版，但我特別建議買一本紙質(zhì)版，里面的圖片和印刷裝幀花了很大心思。最早我還沒(méi)跟著網(wǎng)易云音樂(lè)歌單邊聽(tīng)邊讀，只是讀文字，感覺(jué)像在讀上世紀(jì)五六十年代“垮掉的一代”作家。

董楠：像凱魯亞克。

賈行家：跟大家分享一段，264頁(yè)，他評(píng)價(jià)《感覺(jué)太好了》：

“你意志堅(jiān)定，一直搖滾，游刃有余，你像風(fēng)一樣前進(jìn)，不分晝夜地跳著布吉舞。就像在雨天，就像冒著傾盆大雨，衣服都濕透了。所有的貓和小丑，整個(gè)政治團(tuán)體，所有地球人，每一種條紋和顏色——你把他們的腸子都掏出來(lái)當(dāng)晚餐，你激情洋溢地活著，穿過(guò)廚房，坦坦蕩蕩地?fù)u滾……”

就是這樣的語(yǔ)言，你要把它作為一個(gè)特別流暢的語(yǔ)流整體地端出來(lái)，才能夠保持鮑勃·迪倫的感覺(jué)。

我還要請(qǐng)大家一起體驗(yàn)的是，周云蓬老師2019年作序的瓊·貝茲自傳《鉆石與鐵銹》的內(nèi)容。我來(lái)讀一下，大家看這兩個(gè)人果然是有非常強(qiáng)的生命糾葛：

“伍德斯托克是大雨和泥濘，美國(guó)大兵穿著便裝，警察一邊扛著槍把，一邊為饑餓的嬉皮士們烤熱狗。伍德斯托克是湖中的白人女人，橫在金色的自由之城和她們的姐妹會(huì)中間的路障給她們壯了膽?！?/p>

你會(huì)覺(jué)得他們的聲音和金斯堡那個(gè)時(shí)候的完完全全是一個(gè)河流，這些人是不老的。所以這本書能夠把我們重新帶回到一個(gè)大家向往的時(shí)代，能夠感受到曾經(jīng)有這么一代人。這是即使我沒(méi)有聽(tīng)歌，從文字里也能夠感受得到的勇氣。

周云蓬：這本書是可以隨時(shí)翻開(kāi)的，不需要像長(zhǎng)篇小說(shuō)一樣從頭看。因?yàn)槊恳粋€(gè)章節(jié)都是獨(dú)立的。其實(shí)很適合旅行或者隨意的時(shí)候去閱讀。如果能夠一邊看文章一邊聽(tīng)這個(gè)歌，就更身臨其境了。

我印象很深的是第一篇《底特律城》，歌手的靈感是給家里寫信——“我在底特律混得挺好”，但其實(shí)可能沒(méi)混好，也沒(méi)賺到錢。鮑勃·迪倫夸獎(jiǎng)?wù)f“通過(guò)一封家書，他就能營(yíng)造一首歌出來(lái)”。這讓我想起交工樂(lè)隊(duì)，林生祥他們也有這樣一首歌叫《風(fēng)神125》，一個(gè)小伙子在臺(tái)北生活，騎著風(fēng)神摩托回家鄉(xiāng)，說(shuō)“我在臺(tái)北混得很好”，其實(shí)混得不太好。跟這個(gè)歌異曲同工。鮑勃·迪倫喜歡這種角度，就是很細(xì)碎、很生活化，不是那種高大上的宏觀視角，非常具體，是微觀的。

他是美國(guó)人民的杜甫，具體問(wèn)題上他是個(gè)“隔路人”

董楠：歌詞里唱的是——我夢(mèng)見(jiàn)了我的媽媽、我的爸爸、我的姐姐和哥哥，還有家鄉(xiāng)等了我很久的那個(gè)女孩。但是迪倫解讀這首歌說(shuō)：這個(gè)夢(mèng)根本就不存在，親人可能死了或者已經(jīng)走了，夢(mèng)里的女孩早就嫁給一個(gè)離婚律師，生了三個(gè)孩子。我就想他的腦洞就跟別人不一樣，本來(lái)這首歌可能挺溫馨懷舊的，被他這么一解讀，一下子成了一首死亡歌謠。

這種黑暗聯(lián)想在書里邊還蠻多的。書里有意義的地方還有很多，但最震撼我的還是這一點(diǎn)。

周云蓬：鮑勃·迪倫還是個(gè)悲觀主義者，不是我們想的那種正能量很足的人。

董楠：迪倫自己在接受采訪時(shí)說(shuō)，我不是一個(gè)悲觀主義者，我只是希望用我自己的想法來(lái)表達(dá)自己，他還覺(jué)得自己不悲觀。（笑）

上世紀(jì)七八十年代之后，鮑勃·迪倫被逐漸介紹到國(guó)內(nèi)來(lái)，影響到國(guó)內(nèi)的音樂(lè)人，可以說(shuō)是很多文化人音樂(lè)人的偶像。周老師最初是怎樣接觸到迪倫作品的，對(duì)他的認(rèn)識(shí)和感情有沒(méi)有什么變化？

周云蓬：我九幾年在北大旁邊買打口帶的時(shí)候，就買到過(guò)鮑勃·迪倫的帶子。那時(shí)候比較貴是“大門”樂(lè)隊(duì)這種。像尼爾·揚(yáng)、鮑勃·迪倫的都比較便宜，幾塊錢一盤，有時(shí)候還能撿一堆，因?yàn)槊裰{并不太貴，不夠“酷”。我記得買過(guò)一張他翻唱的老的布魯斯歌曲，就一把吉他和口琴，非常清爽。對(duì)我啟發(fā)也很大，因?yàn)楹吐暫芮宄?，比較容易學(xué)習(xí)。

迪倫的現(xiàn)場(chǎng)，我去看過(guò)上海那一場(chǎng)演唱會(huì)，還有洛杉磯的沙漠音樂(lè)節(jié)。他基本上不唱大家熟悉的歌，有點(diǎn)固執(zhí)，不喜歡全場(chǎng)大合唱一類的互動(dòng)。他很冷漠，演唱會(huì)的時(shí)候基本不說(shuō)話，就一首連一首地唱，歌也都唱得面目全非，非得變一下模式唱，所以即使聽(tīng)過(guò)也跟沒(méi)聽(tīng)過(guò)一樣。我覺(jué)得他還是身上有一種傲氣，不想那么討好觀眾。不像滾石樂(lè)隊(duì)那樣，老了還不斷和觀眾互動(dòng)。

賈行家：我最開(kāi)始聽(tīng)迪倫是衛(wèi)華老師錄的一盤介紹10個(gè)搖滾音樂(lè)人的磁帶，形式比較罕見(jiàn)——念一段介紹，然后放一首歌，里面就有鮑勃·迪倫的《答案在風(fēng)中飄》。那時(shí)是90年前后，我們這些小孩欣賞不了迪倫。聽(tīng)了兩年重金屬，很快西雅圖音樂(lè)起來(lái)了，當(dāng)時(shí)喜歡這種有力量的音樂(lè)。所以雖然聽(tīng)迪倫的歌，但是不敢說(shuō)有什么觸動(dòng)。

第二個(gè)節(jié)點(diǎn)其實(shí)是看電影《守望者》。電影開(kāi)場(chǎng)給迪倫《The?Times?They?Are?A-Changing》那首歌做了一個(gè)MTV。我突然聽(tīng)懂了，他是美國(guó)人民的杜甫。他喜歡和時(shí)代唱反調(diào)，我們東北話叫“隔路人”。但同時(shí)他對(duì)大問(wèn)題抽象的感知非常敏銳，而且非常有前瞻性。

大問(wèn)題上迪倫是個(gè)先知，具體問(wèn)題上他是個(gè)“隔路人”。

我覺(jué)得諾獎(jiǎng)大可不必，迪倫并不需要這份偉大

賈行家：迪倫是美國(guó)社會(huì)所有反面的集合，是一個(gè)壓艙的東西。因此他給我一個(gè)震撼，就是一個(gè)歌者，對(duì)于時(shí)代的具體介入居然可以達(dá)到這樣的程度。再回頭一看，我小時(shí)候迷戀的那些音樂(lè)，只能說(shuō)是個(gè)人的故事，和時(shí)代的關(guān)系不像迪倫這樣緊密，這是我覺(jué)得他牛的地方。

董楠：2016年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)?lì)C給鮑勃·迪倫，可說(shuō)轟動(dòng)一時(shí)。萊昂納德·科恩說(shuō)把這個(gè)獎(jiǎng)?lì)C給迪倫，就像把“世界第一高峰”的獎(jiǎng)項(xiàng)頒給珠穆朗瑪峰一樣，實(shí)至名歸。

周云蓬：我覺(jué)得科恩還是很會(huì)吹捧朋友的，很含蓄（笑）。迪倫獲諾貝爾獎(jiǎng)那個(gè)時(shí)候，我正好在美國(guó)洛杉磯看過(guò)他的現(xiàn)場(chǎng)——是一個(gè)音樂(lè)節(jié)，有鮑勃·迪倫，還有滾石幾個(gè)樂(lè)隊(duì)。一發(fā)布迪倫獲得諾貝爾獎(jiǎng)，下一場(chǎng)的票價(jià)就漲起來(lái)了。滾石的米克·賈格爾還開(kāi)玩笑說(shuō)：“我這輩子第一次跟獲諾貝爾獎(jiǎng)的人一起唱歌?！?/p>

我覺(jué)得迪倫首先是文學(xué)性最強(qiáng)的英語(yǔ)歌手，聽(tīng)他的歌需要閱讀文本。你要是不懂英語(yǔ)，我覺(jué)得光聽(tīng)他的音樂(lè)還很吃力，很難進(jìn)入。迪倫一直不是大票房的歌手，他的票很好買，演出也很多。我估計(jì)國(guó)外人進(jìn)入他的文本也比較困難，這個(gè)還真有門檻，比較具備文學(xué)性。他本身歌詞就是文本性很強(qiáng)，不像其他歌手還是以音樂(lè)性著稱。

賈行家：科恩這句話我們可以做個(gè)延展，你說(shuō)給喜馬拉雅發(fā)那么一個(gè)獎(jiǎng)不是多余嗎？而且一個(gè)文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)，為什么要去給一座山頒獎(jiǎng)？不是說(shuō)迪倫不偉大，而是你需不需要參與這種偉大。這是我一直沒(méi)有完全判斷清楚的一件事情。

其實(shí)迪倫零幾年就進(jìn)入小名單了，是一個(gè)奪標(biāo)的熱點(diǎn)。從諾獎(jiǎng)本身來(lái)講不是很意外的一個(gè)結(jié)果，而且如果我們把文學(xué)做一個(gè)寬泛的理解的話，也一點(diǎn)不奇怪。像剛才周老師說(shuō)的，迪倫是有點(diǎn)像唱詩(shī)一樣的，民謠本身就是這樣的音樂(lè)。他應(yīng)該和文學(xué)是很近的，從這個(gè)角度來(lái)講頒給他肯定沒(méi)問(wèn)題。

但我覺(jué)得迪倫并不需要這份偉大。而且諾獎(jiǎng)有個(gè)“魔咒”，一旦頒出去了，對(duì)那個(gè)文學(xué)家實(shí)際上是一個(gè)枷鎖。得獎(jiǎng)之后就寫不出一個(gè)東西了，幾乎是這樣，很少有作家在那之后還能出力作。

我有一個(gè)比方是，有一個(gè)大胡子，有人問(wèn)他，你睡覺(jué)的時(shí)候胡子放在被子里還是放在被子外？他說(shuō)我睡了一輩子沒(méi)想過(guò)這件事兒，今天晚上觀察完，明天告訴你。結(jié)果這一宿睡不著了。當(dāng)獎(jiǎng)項(xiàng)不構(gòu)成一個(gè)評(píng)價(jià)的時(shí)候，你還真的愿意寫什么就寫什么，愿意怎么唱就怎么唱，所以我覺(jué)得諾獎(jiǎng)大可不必。

迪倫不太在乎要給別人留一個(gè)怎樣的自我，不會(huì)“逞才”

董楠：我們知道鮑勃·迪倫還寫過(guò)小說(shuō)《狼蛛》，自傳《編年史》。

周云蓬：《編年史》我讀過(guò)，還挺喜歡。因?yàn)橥耆堑蟼愖约旱目跉庠谥v故事，你能感覺(jué)到那種語(yǔ)感——很果斷、很自信、混不吝的那種，口無(wú)遮攔，想說(shuō)啥就說(shuō)啥。當(dāng)然他是“大腕”，他講無(wú)所謂，誰(shuí)也不敢質(zhì)疑的。所以那本書比較痛快，臧否人物、回憶過(guò)去，講得很幽默。

記得他講到，當(dāng)年經(jīng)常在紐約圖書館拿著微縮膠片看一百年前的老報(bào)紙，在那里找寫歌的素材，比如南北戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)候發(fā)生過(guò)什么，某個(gè)孩子失蹤了，還有誰(shuí)家里離婚了。他喜歡這種細(xì)碎、具體的生活。

其實(shí)他還挺喜歡到圖書館讀蘭波和拜倫，甚至還讀《戰(zhàn)爭(zhēng)論》。他小時(shí)候想當(dāng)個(gè)軍事家、上西點(diǎn)軍校。你說(shuō)要是希特勒當(dāng)年成為一個(gè)畫家，世界該多么幸運(yùn)。所以鮑勃·迪倫不是憑空就獲了諾貝爾獎(jiǎng)，他小時(shí)候很愛(ài)讀書，他的源泉更應(yīng)該是文學(xué)，再?gòu)奈膶W(xué)的角度進(jìn)入了音樂(lè)。

這本書還有個(gè)特點(diǎn)，很多大師不愿意談到自己受同代人的影響，總是說(shuō)“我不看同代人的書”。那就是一種姿態(tài)。鮑勃·迪倫至少?zèng)]有這個(gè)忌諱，你看他表?yè)P(yáng)同時(shí)代的流行音樂(lè)，談到的都是貓王、小理查德、漢克·威廉斯，都是他小時(shí)候那些音樂(lè)家。他不回避，會(huì)告訴你我曾經(jīng)喜歡過(guò)什么樣的音樂(lè)，而不是說(shuō)我除了《荷馬史詩(shī)》一概不看。

這也是本書一個(gè)可貴之處，讓你感受到迪倫的好惡。他的點(diǎn)評(píng)有時(shí)候很有意思，點(diǎn)評(píng)歌詞，包括音樂(lè)制作，各種都有涉獵。

賈行家：迪倫不太在乎要給別人留一個(gè)什么樣的自我，不會(huì)“逞才”，他是一個(gè)很真的人。

我其實(shí)想問(wèn)董老師對(duì)迪倫語(yǔ)言的感受，你翻譯這本書時(shí)究竟是痛苦多還是痛快多。是怎么把它變成我們今天手里這本書的？

董楠：《狼蛛》是迪倫年輕時(shí)候?qū)懙?，接近于意識(shí)流的詩(shī)歌?！洞鸢冈陲L(fēng)中飄》從語(yǔ)言角度上更接近《編年史》。每一章分兩部分，一部分是對(duì)歌曲的描述，這部分其實(shí)很好翻譯，敘事是有邏輯的；另一部分是他對(duì)歌曲意境的理解，用的都是第二人稱，比如在這首歌里“你是一個(gè)想回家的浪子”“你是一個(gè)連環(huán)殺手”“你是怎么樣的一個(gè)人”……這種對(duì)意境的描述，可以說(shuō)更像詩(shī)意的散文。

這一部稍微吃力一點(diǎn)，但也沒(méi)有像《狼蛛》那么不可捉摸。我翻譯的時(shí)候參考他寫的歌，包括他提到的歌和版本，那些歌詞我大部分也翻譯出來(lái)了。只要你體會(huì)到了歌的意境，進(jìn)入到迪倫的思路里面，翻譯起來(lái)就比較順暢。翻譯時(shí)查資料或聽(tīng)歌，這種功課對(duì)我來(lái)說(shuō)還是挺愉快的，也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程。

他是真正有哲學(xué)的人，把身邊的東西組織起來(lái)提煉成一種命題

周云蓬：我還是喜歡迪倫的評(píng)點(diǎn)，就像我們中國(guó)有些古書，金圣嘆評(píng)水滸，看那個(gè)評(píng)注更有趣?？赡軐?duì)我來(lái)說(shuō)歌詞并不很重要，我還是看鮑勃·迪倫怎么借題發(fā)揮。

賈行家：我是喜歡他評(píng)點(diǎn)那些老哥們兒的時(shí)候，那種說(shuō)不出是夸人家還是挖苦人家的感覺(jué)。比如他評(píng)價(jià)“感恩而死”：

“和‘感恩而死’一起登臺(tái)演出，放眼望去，臺(tái)下的女人和‘滾石’的女觀眾大不相同，臺(tái)下更像是電影《逃獄三王》中的河邊女人。她們仿佛自由自在地漂浮，蛇一般蜿蜒滑行，就像典型的白日夢(mèng)境?！?/p>

他雖然尖刻，但是說(shuō)得很精確，挺有趣的。

董楠：書里面也提到披頭士的歌《你想知道一個(gè)秘密嗎？》（Do?You?Want?to?Know?a?Secret），說(shuō)你不能跟披頭士這種人交朋友，他們會(huì)把你的秘密給出賣了（寫到歌里），這個(gè)明顯是跟老朋友開(kāi)玩笑。我特別感動(dòng)的是他說(shuō)一個(gè)樂(lè)手萊·庫(kù)德，提升了很多他參與過(guò)的唱片，他做的工作就像種子一樣影響了很多人。這樣的一個(gè)褒獎(jiǎng)，就讓我想起一個(gè)成語(yǔ)——“一言之褒,榮于華袞”。當(dāng)然我也喜歡他講八卦，有種不動(dòng)聲色的冷幽默。

說(shuō)回諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，授獎(jiǎng)詞說(shuō)：“迪倫在偉大的美國(guó)歌曲傳統(tǒng)中創(chuàng)造了新的詩(shī)歌表達(dá)形式?！边@本書其實(shí)我也挺意外，名字叫“現(xiàn)代歌曲的哲學(xué)”，但是里面選的絕大部分都是美國(guó)的經(jīng)典流行音樂(lè)。周老師曾經(jīng)評(píng)價(jià)：鮑勃·迪倫是非常有美國(guó)本土色彩的音樂(lè)家。為什么這么說(shuō)？

周云蓬：我覺(jué)得就像他當(dāng)年在圖書館看報(bào)紙，他更關(guān)心周圍的現(xiàn)實(shí)。不像萊昂納德·科恩屬于世界型歌手，披頭士追求東方神秘學(xué)。鮑勃·迪倫對(duì)這些不感興趣，他的來(lái)源就是美國(guó)生活，選的很多都是早期節(jié)奏布魯斯，很美國(guó)化的歌。歌詞也是一些西部牛仔的故事、“在路上”的故事。他的靈感就是底層土壤，和伍迪·格思里一樣，他也去旅行，有一陣靈感枯竭了，就在美國(guó)開(kāi)車再轉(zhuǎn)一圈。我覺(jué)得這是一種專注，你太廣博了就不容易專注，他直面自己的土壤。

董楠：這本書不僅與音樂(lè)相關(guān)，也和美國(guó)文化史有很強(qiáng)的關(guān)聯(lián)。

賈行家：其實(shí)我覺(jué)得書名非常實(shí)至名歸。我剛才冒犯了諾貝爾獎(jiǎng)，現(xiàn)在也冒犯一下哲學(xué)。今天很多真正的哲學(xué)問(wèn)題并不在哲學(xué)家手里，哲學(xué)經(jīng)歷了“語(yǔ)言轉(zhuǎn)向”之后，開(kāi)始專攻技術(shù)問(wèn)題，分析哲學(xué)的語(yǔ)言。與古典時(shí)代相比，反倒我們身體有直接感受的東西變少了。我覺(jué)得迪倫就是一個(gè)真正有哲學(xué)的人，他把身邊的東西完全組織起來(lái)，美國(guó)的土地、他的人生經(jīng)驗(yàn)、從報(bào)紙上讀的故事，能夠提煉成一種命題，而且是真實(shí)的一個(gè)人物，我覺(jué)得這是他非常了不起的地方。

他是一個(gè)不聽(tīng)話的人，骨子里不想做群眾的領(lǐng)袖或精神導(dǎo)師

董楠：60年代，迪倫被視為民謠復(fù)興運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)軍人物。1965年新港民謠音樂(lè)節(jié)，迪倫又給吉他插電，轉(zhuǎn)向搖滾。他可以說(shuō)是創(chuàng)造時(shí)代的人物。

周云蓬：給吉他插電可能也體現(xiàn)他的性格。鮑勃·迪倫不想老被大眾牽著鼻子走，他是一個(gè)不聽(tīng)話的人，骨子里不想做群眾的領(lǐng)袖或是精神導(dǎo)師，他一直要擺脫這個(gè)身份，這個(gè)也很可貴。而且他到老了也這樣，不像有些人，老了就喜歡榮譽(yù)、喜歡各種吹捧，鮑勃·迪倫很酷。所以我覺(jué)得時(shí)代本身是個(gè)虛擬概念，其實(shí)一個(gè)人就可以是一個(gè)時(shí)代?；貞浱瞥隳芟氲秸l(shuí)？李白杜甫，這就是唐朝了。迪倫無(wú)所謂跟時(shí)代搞好關(guān)系、怎么迎合時(shí)代，這個(gè)只是我們的問(wèn)題。

賈行家：鮑勃·迪倫和瓊·貝茲之間有個(gè)分歧，迪倫說(shuō)你認(rèn)為你的民謠能夠拯救這個(gè)世界，我認(rèn)為什么都拯救不了，我不覺(jué)得我能夠做到你夢(mèng)想的那些事情，我打算繼續(xù)往前走。

周云蓬：瓊·貝茲喜歡參與各種社會(huì)運(yùn)動(dòng)。但迪倫是個(gè)很虛無(wú)的人，他可能覺(jué)得這個(gè)沒(méi)意義，該有戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候還會(huì)有戰(zhàn)爭(zhēng)。這是兩個(gè)人的價(jià)值觀。

賈行家：有時(shí)候那種理想主義就是想拯救世界、改變一些錯(cuò)誤的事情，確實(shí)很高尚。但同時(shí)其實(shí)有另一層的東西，說(shuō)得嚴(yán)重一點(diǎn)是對(duì)公眾的一種蔑視。

周云蓬：或者是一種個(gè)人的狂妄，人畢竟是渺小的，不要太自信。

賈行家：迪倫恐怕也這樣想，我覺(jué)得其實(shí)那是一種真正的清醒。因?yàn)閹资旰笫聦?shí)證明迪倫反倒是對(duì)的，一直朝那條路走，他已經(jīng)以一個(gè)歌手的方式參與和改變了世界。

周云蓬：這一點(diǎn)讓我想起魯迅。很多人是假借魯迅來(lái)實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想。魯迅生前最怕的就是被捧成偶像、大師、青年領(lǐng)袖。他們都有這種清醒。

他誠(chéng)實(shí)地生活在此時(shí)此刻，先把現(xiàn)實(shí)接受下來(lái)，再永遠(yuǎn)跟隨著時(shí)代變化

董楠：迪倫在書中借著歌曲，也討論了好多社會(huì)話題，比如說(shuō)藝術(shù)的商業(yè)性、民權(quán)、反戰(zhàn)、婚姻；也有當(dāng)下熱點(diǎn)，像老齡化、消費(fèi)主義。

賈行家：迪倫的犀利肯定不用多說(shuō)，有些句子你讀了一遍就忘不了，比如：“想看戰(zhàn)犯是什么樣子，我們只要照照鏡子就行?！本驮谡f(shuō)美國(guó)人。其實(shí)我一直想說(shuō)迪倫非常清醒，有時(shí)候有種數(shù)學(xué)家一樣的透徹。比方說(shuō)這樣一段話：“公眾有一種永無(wú)饜足的饑餓感，昨天淫蕩色情的東西到了今天就變得平淡無(wú)奇；曾經(jīng)的配方很快就變成公式；美妙的音樂(lè)不久就會(huì)淪為陳規(guī)?！?/p>

他從年輕時(shí)候就這樣，不會(huì)以自己的理想去定義一些事情，永遠(yuǎn)在跟隨著時(shí)代變化，先把現(xiàn)實(shí)接受下來(lái)。

作為一個(gè)藝術(shù)家，他是不會(huì)拒絕新的表現(xiàn)力、新的可能性的。因?yàn)榉彩且酝拇髱?、既有的一切東西都不能拿來(lái)就用，因?yàn)槟闵钤谝粋€(gè)全新的進(jìn)行時(shí)之中。迪倫完全懂得這個(gè)當(dāng)代藝術(shù)最基本的立論基礎(chǔ)。他一直在朝前走，他朝前走的理由并不是想標(biāo)新立異，而是這個(gè)時(shí)代在走，我也要跟著一起走。

這個(gè)是迪倫的誠(chéng)實(shí)。他誠(chéng)實(shí)地生活在此時(shí)此刻，不像有一些理想主義者生活在一個(gè)虛幻的未來(lái)，也不像一些淪落者那樣生活在過(guò)去的錨點(diǎn)。我覺(jué)得這是迪倫探討一切問(wèn)題為什么那么清晰透徹的普遍性的理由。阿德勒有一句話說(shuō)得很好：“世界上最大的謊言就是不生活在此時(shí)此刻。”

周云蓬：買這本書可能一頓飯錢都不到，你可以了解另一個(gè)行當(dāng)?shù)纳睿魳?lè)、美國(guó)，還有上世紀(jì)五六十年代鮑勃·迪倫他們是什么樣子。從這個(gè)最基本的出發(fā)點(diǎn)來(lái)講，也值得讀一讀。

賈行家：其實(shí)喜歡迪倫和對(duì)民謠有興趣的朋友是不需要推薦的。對(duì)于陌生一點(diǎn)的朋友，我們對(duì)每個(gè)行業(yè)的理解都是要掐個(gè)尖兒對(duì)吧？世界頂級(jí)的音樂(lè)評(píng)論或者是音樂(lè)水準(zhǔn)體現(xiàn)在哪里？是誰(shuí)能夠定義當(dāng)代音樂(lè)？誰(shuí)能夠同時(shí)還得過(guò)諾貝爾獎(jiǎng)？然后誰(shuí)對(duì)一首歌說(shuō)出來(lái)的話能稱得上“一言九鼎”？其實(shí)都在這本書里。

關(guān)鍵詞：